莱万：身体和技术不比年轻人差；若在巴萨赢得欧冠会很美妙
波兰国家队队长、巴塞罗那前锋莱万多夫斯基赢得个人第13座波兰足球先生，他在接受主办方《足球》杂志专访时谈到了获奖后的感受、本赛季的轮换角色、自己的身体状态、波兰主帅乌尔班的特点、失去队长袖标后的心情、在国家队与巴萨的未来、对未授权传记的看法以及对2026年的期望。
你还会去数自己获得了几座波兰年度最佳球员奖吗？
当然会的，平时我不会一直想着这个，但我记得我们一年前聊天时，我拿到了第十二座奖杯。现在是第十三座了，虽然是十三，但我反而感到幸运。我非常珍惜这个奖项，因为每一次获得这样的荣誉，都证明了我所做的一切仍然有意义、仍然被认可。
这些来自国内的荣誉还会让你开心吗？
当然！我把它们看作是对我本职工作的一个美好补充，也就是我在球场上的表现，同时也是我额外的动力。
2025年对你来说是怎样的一年？肯定充满波折，但达到你的预期了吗？
这是紧张忙碌、有时也颇为动荡的一年，但我对此感到满意。我与巴塞罗那一起赢得了几座奖杯，这始终非常有价值。当然也并不总是一帆风顺，比如出现了伤病，而这恰恰发生在我觉得自己还能为球队贡献更多的时候。但另一方面，伤病也是这个职业的一部分。它们不能掩盖我们已经取得的成就，以及那些真正让我感到自豪的东西。
最令人遗憾的时刻是不是欧冠半决赛对阵国际米兰？你们距离决赛只有一步之遥，而巴萨通常不会输掉那样的比赛。因为伤病你缺席了首回合，次回合也只是最后时刻出场……
绝对是的。只能在场边看着，大概是最艰难的，这让我加倍难受。我感觉球队真的非常接近决赛，但我没法按自己希望的方式去帮助他们。确实，那两场比赛我们丢球太多了，但即便如此，遗憾的是在如此关键的时刻我没能达到百分之百的健康，只能在最后几分钟登场。
现在你和费兰·托雷斯之间是否存在对首发位置的竞争？你们会在每一次训练中争取周末的上场机会吗？
其实，两场比赛之间的训练并不多，不足以让训练来决定所有的事情。所以我不认为训练中有直接的竞争。主教练弗里克有他自己的想法和理念，坚持某种用人逻辑，具体是什么可能得去问他。我们只能推测，比如谁最近出场时间多、下一场的对手是谁，通过这些因素产生影响。赛程这么密集，前锋位置的轮换是很自然的，我觉得在目前的情况下，费兰和我都能从中受益。
你希望踢得更多吗，还是对现在的情况也满意？
每种情况都有利有弊。一方面，每个球员都想尽可能多踢比赛，因为比赛节奏很重要。另一方面，现在的状况让我在身体和精神上都更有新鲜感、更有能量。我觉得自己在足球之外的生活里也更有精力，而在如此密集的赛程下，这真的很重要。
你具体指的是什么？
就是日常的运转。当你每三天踢满90分钟，生活的全部都会围绕着恢复展开，当你回到家里，你只会想着如何在下一场比赛前恢复体力。在那样的节奏下，很多时候甚至连出门散步或者用其他方式消磨时间的精力都没有。现在这种平衡稍微好一些了。
差别真的有这么大吗？
是的，非常大。当你每三天踢满一整场比赛，体能会过度消耗。那时球员唯一的愿望就是休息。任何其他活动都会对你不利，因为你知道马上又有下一场比赛了。再加上旅途奔波，尤其是客场比赛后的深夜返程、飞行、在路上进行恢复训练，这一切都会不断累积。现在我回到家，脑子里首先想到的已经不再是必须立刻休息，因为马上又要比赛这件事。我当然会感到累，但不是那种精疲力竭的感觉。这就是根本性的区别。
时间的流逝会不会改变你的踢球方式？如果有，那是什么样的？
很多人看我的比赛主要是通过年龄这个角度，但这往往是一种有些误导的视角。确实，现在我不是必须每三天踢满90分钟才会满足，但在身体层面我依然处在非常高的水准。我在训练中的状态很好，数据也能证明，从运动能力上我看不到下滑。我踢的时间稍微少一点，但我也能看到其中的好处。我也知道，如果需要重新回到每三天踢满90分钟的节奏，我完全准备好了，就像我这辈子一直做的那样。我不觉得自己在身体或足球技术层面比年轻球员差。
从波兰国家队球迷的角度来看，这似乎是最理想的情况：你在巴塞罗那有球踢，但不是场场都踢，到了附加赛，希望之后还有世界杯，而那时候你会带着对比赛的渴望和充沛的体能回来。你会不会也从国家队利益的角度来看待自己的处境？
国家队的利益对我来说永远是最重要的。不管我在俱乐部踢多少分钟，只要来到国家队集训，我就会完全集中在我们面前的任务上。国家队对我来说是非常特别的，我始终全力以赴。我经验足够丰富，无论俱乐部情况如何，都能为国家队的比赛找到最佳状态。有一点不会改变：只要我穿上国家队球衣，我永远会付出一切。
当你们在西班牙超级杯决赛击败皇家马德里时，你有没有想过，那可能会成为对方主帅在马德里的最后一场比赛？
我完全没有去想这些。
我之所以提这个，是因为在弗里克执教的第一个赛季，你们也经历了类似的危机，就像现在皇马在阿隆索执教的首个赛季那样。不过你们的主席顶住了压力，没有解雇教练。那是一个关键时刻吗？
我不想把这两件事做比较，因为我不了解皇马内部的情况。但在巴萨，我非常清楚为什么会发生一些事情，也知道可能持续多久。我们在危机中就意识到，只要走出来，球队会变得更强。我们拥有，而且仍然拥有一支非常年轻的队伍，很难始终保持高而稳定的水平。不过我们这些年长的球员确信，坏运气会过去，我们会回到正确的轨道上。
2024年秋天，巴萨锋线的明星拉菲尼亚、亚马尔还有你，看起来状态比现在都更好，但球队在2025/26赛季前半段拿到的分数反而更多。这是否意味着，现在的巴萨对个人的依赖少了，对团队的依赖更多了？
我不完全同意这种说法。个人能力依然是我们的巨大优势，最终正是这些决定了我们与其他球队的差距。但可以肯定的是，我们在比赛中找到了更好的平衡。无论谁上场，都能够承担责任。从整个赛季的角度来看，这可能是关键。
不过在我看来，说到巴萨，人们谈前锋太多，谈佩德里太少了。你曾与比他更出色的中场一起踢过球吗？
佩德里是个与众不同的球员。他潜力巨大，技术出色，处理球和阅读比赛的方式令人印象深刻，尤其是对前锋来说。有他在身后，踢起来就是更容易。另一方面，我也有幸与很多杰出的中场合作过，有世界冠军、顶级球员。每个人都为比赛带来了不同的东西。佩德里踢球的方式很特别，也非常适合巴萨的风格，但我不会直接去比较。我更愿意珍惜还能与这样级别的球员并肩作战。
你如何看待本赛季亚马尔出现的一点小小状态波动？他给球队的贡献似乎没有达到球迷的期待。
看似赛季已经过半，但实际上对我们来说才刚刚开始。而外界对他的期待在不断提高。我一直告诉他，要冷静，做好自己的事，继续成长、继续学习。对这么年轻的球员来说，状态起伏是完全正常的。而且对他来说，即使是状态没那么好的一天，依然能为球队带来很多积极的东西，并制造出差异。
作为中锋，你怎么看巴萨曾经把防线压得那么高的打法？你们进球很多，但丢球也不少，这不会让你恼火吗？专家们对此意见不一，有人称赞弗里克的坚持，也有人批评。
最近这方面已经有了变化，我们不再站得那么靠前了。我们在防守上变得更加灵活，不再像第一个赛季那样总是冒那么大的风险。有些比赛里我们仍然会尝试造越位，而在另外一些比赛中，策略则会有所不同。
你能说说弗里克和乌尔班的共同点吗？
这是完全不同的角色，很难比较。俱乐部教练每天和球队在一起，有时间训练、落实理念和细节。国家队教练则在完全不同的条件下工作，与球员相处的时间非常有限。从这个意义上说，在俱乐部的乌尔班和在国家队的乌尔班，也是同一位教练的两个不同版本。所以我不会拿来与弗里克直接比较。环境不同，挑战也完全不同。
那我换个方式问：在乌尔班的球队里，和普罗别日执教时期相比，有哪些地方不一样，导致国家队的表现和成绩好了很多？
乌尔班说话很坦诚，他有清晰的思路，也经常和我们沟通，这一点始终非常重要。他对待我们球员的方式很好。打动我们的是，他会把一些事情直接当面说出来。然后则是继续加入更多元素的时候了，纯粹是从足球层面上来说。
当普罗别日剥夺了你的队长袖标之后，你宣布只要他还是主教练就不会回到国家队。当时你有没有想到他会这么快就离任？
没有。我的决定只是对当时具体情况的反应，而不是基于什么计算或对未来的预测。我没有设想任何剧本。当然，也绝对不存在我希望谁过得不好，恰恰相反。无论在什么情况下，我都不会希望国家队或者队友输球。
球迷们站在了你这边，而不是前任主帅那边。
我并不指望所有人都理解我的决定，所以当我得到这么多来自球迷的支持时，更加被触动了。我真的在每个角落都能感受到这种支持，人们在街上走过来和我打招呼，给我发消息，表达他们对我的好感和理解。这对我来说非常重要，也给了我回归国家队的动力。毫无疑问，球迷的支持在很大程度上影响了我的决定。
你同意现在国家队的二号人物是卡明斯基吗？
卡梅克走在非常好的道路上，也取得了巨大的进步。最重要的是他能保持平静，一步一步发展，不承受不必要的压力。我很高兴他在俱乐部能稳定出场，这在职业生涯的这个阶段总是关键。他潜力很大，未来是属于他的。如果继续努力、积累经验，进球和助攻自然会到来。关键是持续进步，逐渐建立自己的位置。
我想以你这样经验丰富的球员身份，问几个关于波兰国家队战术的问题。三后卫好，还是四后卫好？
理论上哪个更好其实并不重要。关键在于你拥有什么样的球员资源，不只是整体上，还包括针对具体比赛。战术应该根据球员来定，而不是让球员去适应战术。国家队在每个位置上并没有特别宽裕的选择。很多时候，某个阶段能用的就三四个人，有人受伤，有人刚刚复出。对主教练来说，找到一个既在竞技层面最优、又能兼顾当前人员状况的阵型，始终是个挑战。
泽林斯基应该更靠后，还是应该尽量靠近你？
比起我的看法，更重要的是泽林斯基自己怎么理解，以及主教练的整体构想。
边锋是应该拉开宽度，还是更靠近你，变成伪边锋？
在每场比赛中，都要根据对手的踢法来进行相应的跑动。教练在战术板上把谁画在什么位置上并不是最关键的，真正重要的是在场上对局势的解读能力。
对阵荷兰的两场平局，会让人把我们视为附加赛的热门吗？还是说这种结果在某种程度上掩盖了现实？
这些比赛并不直接影响附加赛会发生什么。那是两场平局，而且要强调：是平局，而不是胜利，对手还是一支非常强大的球队。它们不可能在一瞬间改变整支国家队的形象，也不会改变我们在世界足坛的位置。我们并没有突然变成欧洲顶级强队。不久前我们还处在困难时期，现在只是刚刚走出来。附加赛会非常艰难，我们必须在心理上做好准备。我们不可能总是掌控比赛、主导节奏、连续进球，那将是一场强硬而残酷的较量，耐心、专注和团队性将是关键。
你最近有两次表现让球迷非常惊艳：对阵荷兰的助攻，以及对阵皇家马德里的进球。在职业生涯的这个阶段，漂亮的助攻和漂亮的进球带给你的快乐是一样的吗？你会同样为两者感到自豪吗？
助攻是很美妙的事情。我既不会被年龄困扰，也不会被数据困扰，这些数字我很久以前就不再过分在意了。进球与出场时间的比例很重要，但也要记住，想进球首先得有机会。有时候机会就是不多。当我们在巴塞罗那面对在禁区前摆大巴的对手时，前锋必须有耐心，等待全场可能只有一次的机会。在国家队里，由于其他原因，情况有时也类似。前锋有时候需要先做大量的脏活累活，然后才会等来进球的机会。
你有没有想过自己还会为波兰国家队踢多久？
这种事情没法规划，要靠感觉。我可能会感觉到是时候结束了，但那也未必很快发生。等到我百分之百确定那就是该离开的时刻，我才会退出国家队。
从今天的角度看，在巴塞罗那度过的三年半时间，和当初签约时的期待相比，是高于、低于，还是差不多？
如果当初有人告诉我，我会打进这么多球、赢得这么多奖杯，我会毫不犹豫地接受。
你爱上巴塞罗那这座城市了吗？有没有找到自己喜欢的地方？
当然。我已经在巴塞罗那生活第四年了，真的融入了这座城市。我在这里感觉非常好。这里的能量、氛围和生活方式都很适合我。时间久了，你会找到自己喜欢的地方、属于自己的生活节奏，自然就会有家的感觉。
像巴塞罗那这样的城市，很难舍得离开。像巴萨这样的俱乐部，也很难说再见。你会不会做些什么，让自己再留哪怕一年，续上那份几个月后到期的合同？
现在肯定还不是做决定的时候。
那会不会取决于这次能否和巴萨赢得欧冠？如果赢了，你也许可以带着圆满的感觉离开，作为俱乐部传奇……
我不知道欧冠会怎样。要想赢得它还有很长的路，现在去设想“如果赢了”或“如果没赢”都没有意义。如果我们能打进半决赛，到那时再去考虑如何进入决赛。但当然，如果能在第二家俱乐部再次捧起欧冠奖杯，为俱乐部生涯画上句号，那会是非常美妙的事情。
不久前，斯塔谢夫斯基写的关于你的未授权传记《真实的莱万多夫斯基》出版了，读者的反响非常好。或许有点讽刺的是，正因为不是你口述给作者的，反而对你的形象产生了积极影响。
那是一本读起来非常顺畅的书。我很欣赏作者所做的工作，他采访了那么多人，挖掘了那么多故事。我并不介意很多同行对我有这样或那样的评价。每个人都有权从自己的角度去理解和讲述他们经历的事情。我也有自己的视角，并且在书里表达了出来。
同时，这本书的一个巨大价值在于，它展现了很多事件更广阔的背景。很多时候，人们只是根据我做出的决定来评价我，却没人试图解释我为什么那样做。而恰恰这个“为什么”往往是关键。书里呈现了更大的背景、环境和机制，是它们导致了具体情况的发生。我很喜欢这一点，因为球迷终于能够理解我为什么会做出某些决定。
另外一个积极的方面是，这本书触及了一些在波兰仍然很少被谈论、甚至完全不谈的话题。作为一个群体，我们在心理上还没有完全准备好去公开讨论某些事情。尽管每个故事都可以用不同的方式讲述，但至少这些话题被提出来，本身就是一种价值。
你具体指的是什么？
在波兰媒体中，我们太少讨论职业运动员心理的重要性，比如心理学、情绪和压力。这些依然有点像个禁忌话题。运动员常常只因为表现、结果或者某一个决定而被评判，仿佛他是机器，而不是在特定环境下、承受巨大压力并拥有具体情绪的人。我很高兴，终于有人展现了足球的人性一面。比如，为了登上巅峰，需要付出多少牺牲、放弃多少东西。我对此非常清楚，但球迷未必知道。
2026年，你希望人们祝福你什么？一年后的这个时候，你希望看到怎样的自己？
我希望我是一个幸福的人，为所发生的一切感到自豪。
参考消息来源：Piłka Nożna
